# Den värsta smärtan? Author: vendelay Jag har varken pung eller fött barn men jag är lite nyfiken. Ibland hörs ju debatter om vilket som smärtar värst - att få en spark mellan benen eller att föda barn? Ett vanligt argument för att det förstnämnda är värst är att: Du hör aldrig någon be om ytterligare en spark i pungen men du hör personer som genomgått en förlossning vilja ha ännu ett barn. _P.S. Jag skulle vilja be er som kommenterar att tänka på vilka pronomen ni tvingar på andra. Alla som föder barn är inte kvinnor och alla med snopp är inte män. Den enda statistiken där transpersoner är överrepresenterade är i självmordsstatistiken. Personer dör för att cispersoner vägrar låta dem leva som de är. Detta är INTE vad tråden handlar om, så no need att kommentera detta, det är bara en viktig input._ ## Comment 1 Author: typjessica Nu har jag i gen pung, Men jag har fött barn. Pungspark är en negativ smärta, föda barn är en positiv smärta. Du får bara ont av en spark i pungen medans du får ett barn av att föda. ## Comment 2 Author: tlover Jag kan inte jämföra då jag inte har pung men en stor skillnad är ju att man får ju en belöning efter man fött barn medan det är få som får belöning för att ha blivit sparkad i pungen ## Comment 3 Author: Kyllan56 Lite svårt att jämföra eftersom jag inte har en pung och vet hur en pungspark känns. Men en pungspark har jag förstått gör jätteont, men den värsta smärtan klingar nog av fortare än vad en förlossning tar. Den tar timmar ibland dagar. Du kanske skulle fråga dessa två män som fick smaka på hur smärtsamt en förlossning kan vara.😉 https://www.youtube.com/watch?v=rLylUggZDuU ## Comment 4 Author: Annette Tandvärk är värre än att föda barn.  Som #1 skriver så är det en positiv smärta att föda barn. Kvinnokroppen är gjort för detta 🙂 ## Comment 5 Author: AnnaFagerell Skillnaden är väl ändå att den gravida kvinnan får något ur sin smärta. Därav kan man tänka sig göra det igen. Hade mannen fått något han gärna ville ha för pungsmärtan skulle han ju gjort det igen! ## Comment 6 Author: jackiejohn Förgående talar har sagt det allihop. Föda barn - ja det gör ont som bara tusan men barnet som växt och utvecklats i din mage under 9 månader får du äntligen träffa, sedan är ju kvinnokroppen gjord för att föda barn = positivt smärta! Pungspark: Du får absolut inte ut någonting mer än enorm smärta, och kroppen är inte heller designad för att ta emot en pungspark = enbart negativ smärta Går inte på nåt plan att jämnföra dessa två, bara löjligt. Ja båda gör ont men att man går igenom en förlossning igen är ju inte direkt för att smärtan är så himla kul. ## Comment 7 Author: Glow487 Instämmer. Det går inte att jämföra en smärta som orsakats av fysiskt våld med ett händelseförlopp som är helt naturligt för en kvinnokropp att gå igenom. Ja, jag sa kvinnokropp, för det är bara kvinnokroppar som kan föda fram ett barn. Biologi. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Jag tänker också på alla dessa hormoner som vi föderskor får i kroppen under förlossningen och tiden efteråt. Det hjälper med smärtan och läkningen vilket någon som får en fysisk spark inte får ta del av. Sen upplever vi alla förlossningen och dess smärta annorlunda så att jämföra ens föderskor med varandra är svårt. Finns flera här på forumet som uppfattat sin förlossning som underbar och har kunnat andas igenom värsta smärtan. Sen finns det sådana som jag som, normalt, har en hög smärttröskel men ändå fick panik av intensiteten i smärtan från värkarna. ## Comment 9 Author: oh-la själv avskyr jag den här typen av fullkomligt meningslösa jämförelser. jag har aldrig fått en pungspark, men jag skulle nog troligtvis inte vilja ha en. skulle jag kunna teleportera ut mitt barn skulle jag utan tvekan hoppa på det tåget också.  i vilka andra fall tar vi oss rätten att jämföra, eller för den delen förminska en smärta? vem går fram till någon med brutet ben och säger "jag fick njurstensanfall för några veckor sedan, det där är ingenting! du skulle ju kunna ställa dig på skidor igen och potentiellt göra om det så det måste vara värre med njursten eftersom jag aldrig vill råka ut för det igen"? jag tvivlar inte på att en pungspark gör vansinnigt ont, jag vet också att en förlossning gör vansinnigt ont. jag föder för guds skull ut ett barn, efter 36 timmars smärta. jag slutar på op och tror att jag ska dö. jag tycker ändå att det var urhäftigt att få vara med om och jag skulle göra det igen. däremot är inte anledningen att jag vill göra det igen smärtan, åter igen, skulle det finnas en utväg utan smärtan skulle jag ta den varje dag, men jag tror inte att någon som inte känt sitt barn i magen, varit med om hur kroppen förändras inför förlossningen, hur man drömmer och planerar med sin partner kan förstå riktigt hur man kan vilja göra det igen. smärtan är inte målet, att få upp sitt barn på bröstet och inse att det är över, att barnet är friskt och att man är förälder är målet. smärtan är bara ett nödvändigt ont för att nå dit, något man måste igenom. sedan finns det de som med lätthet föder barn igen. har till och med en i föräldragruppen som aldrig kände värkar alls och inte fick ont förrän krystvärkarna kom. andra har total dödsångest. till skillnad från en pungspark är inte en förlossning bara smärta, det är en psykologisk resa genom total hjälplöshet där man är totalt utlämnad åt sin egen kropp och kroppens förmåga att föda barn. det enda man kan göra är att åka med och försöka klara sig igenom det. förutom det är man totalt utlämnad åt de som är med och hjälper barnet till världen. du har lite eller inget att säga till om och sällan tid att fundera. förlöses barnet med sugklocka är det så det blir, blir det urakut kejsarsnitt är det bara att rulla med utan att egentligen fatta vad som händer. en förlossning är det mest riskabla en frisk person kan utsätta sig för. jag låg själv på operation och trodde att jag skulle dö, när moderkakan vägrade släppa och jag började blöda. jag låg på allvar och tänkte på allt jag önskade att jag hunnit säga till min man, och sörjde att jag bara fått se min dotter så kort och att hon skulle få växa upp utan mig. den känslan tror jag få som råkat ut för en pungspark känner, även om det gör avgrundsont. jag tror att allt har ett pris. jag tror att få pungbärare skulle vägra en pungspark om dom fick en miljon att göra vad dom ville med. då blir helt plötsligt pungsparken bara ett nödvändigt ont för att få det man vill ha. precis som att en person som vill ha ett till barn efter en förlossning ser priset efter smärtan (eller inte, för det finns många som gjort det en gång och aldrig gör det igen). oavsett vad, den som tar sig rätten att förminska en annan persons upplevelse eller försöka göra det till en tävling har jag inte mycket till övers för. det är ingen tävling om vad som gör mest ont. för vissa är det en häftig upplevelse som man gör igen, inte för smärtan utan för att få upp sitt barn på bröstet. för andra är det något som kräver terapi. det finns de som får ptsd och mår fruktansvärt dåligt efter förlossningen. är det rätt att jämföra deras upplevelse med en pungspark? nej, skulle någon försöka komma med något sådant skulle jag nog bara himla med ögonen och ursäkta frågan med att personen troligtvis är ganska omogen... ## Comment 10 Author: [Borttaget] Tycker inte om att ens börja jämföra sådana där grejer. Vi kan spekulera vilt om saken men aldrig få reda på hur det egentligen ligger till och spelar det faktiskt någon roll om vi aldrig får veta? Är det faktiskt så vikigt? :) Alla upplever smärta olika. Såg en kille som gång på gång tog emot sparkar mot sitt skrev. Han hade inga större problem med det och sen ser vi andra som faller ihop av en mindre stöt mot skrevet (typ mitt ex om jag lade fötterna i hans famn...). Hur vi upplever smärta tycks vara ytterst individuellt och därmed kan vi inte börja jämföra. :) ## Comment 11 Author: [Borttaget] Hatar jämförelserna. Varför inte jämföra en pungspark mot att bli våldtagen i röven istället då de har mer gemensamt. Båda är våld mot kroppen. Kan inte jämföra smärtan av att föda barn och få pungspark. Vad gör ondast, få pungspark eller en knuten näve i ansiktet? ## Comment 12 Author: [Borttaget] #10 bra skrivet ## Comment 13 Author: vendelay Wow, vad svårt det är att respektera andra människor. Förstår ni att minst två personer har skrivit till mig privat och tackat bara för att jag bad er respektera deras pronomen och kroppar? Jag säger det igen: **Förstår ni att de TACKAR mig för att jag ber er RESPEKTERA DERAS KROPPAR?** Hör ni verkligen inte hur självklart det borde vara? Men tillbaka till tråden så håller jag med om att det inte går att jämföra, jag bara funderade på det. Intressant grej att diskutera tycker jag. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 vad har pronomen med detta att göra? Tycker ändå inte vi ska jämföra förlossningssmärta med pungspark oavsett om det är en man, kvinna, hen, katt eller vem som nu föder ## Comment 15 Author: vendelay #14 Du har inte sagt något fel, det var inte dig jag riktade mig till. Jag tänkte snarare på kommentarer som #4 "Kvinnokroppen är gjort för detta" #5 "den gravida kvinnan" & "mannen fått något han gärna ville ha för pungsmärtan skulle han ju" #6 "kvinnokroppen gjord för att föda barn" #7 "helt naturligt för en kvinnokropp att gå igenom. Ja, jag sa kvinnokropp, för det är bara kvinnokroppar som kan föda fram ett barn" ## Comment 16 Author: Annette #15. Har du någonsin hört talas om en person med penis och testiklar som fött fram ett barn? ## Comment 17 Author: tlover #16 Nuförtiden måste man inte sterilisera sig om man genomgår ett könsbyte så även män kan föda barn. "man" och "kvinna" är ju inte bara något som hänger på de yttre eller inre könsorganen ## Comment 18 Author: vendelay #16 Har du ärligt talat inte hört talas om någon med livmoder som inte definierar sig som kvinna?? Eller tvärtom. Det är ganska bra jobbat i så fall, förutsatt att du läser tidningar, befinner dig på andra ställen är Gravid iFokus och allmänt pratar med folk i världen. Jag har inte sagt att någon med snopp fött fram ett barn. Däremot säger jag att alla som fött fram barn, oavsett kroppar och könsdelar, inte är kvinnor. ## Comment 19 Author: oh-la Nej, men måste man inte skilja på det biologiska könet, alltså de könsdelar eller kroppsliga faktorer som spelar in i barnafödande. Det är trots allt bara en kvinnokropp (eller livmoderbärande kropp eller vad man nu väljer att kalla det) som kan föda barn oavsett det psykologiska könet (eller avsaknad av kön). Väldigt få föds helt utan biologiskt kön, vilket väl är skiljt från det upplevda könet. En manskropp (eller penisbärare eller vad man nu väljer att kalla det biologiska könet) kommer aldrig kunna föda ett barn. En man kan däremot föda ett barn. En kvinnokropp kommer aldrig kunna känna hur en pungspark känns, men en kvinna kan. Jag kan därför förstå att man kan välja begreppet kvinnokropp, som omskrivning om den biologiska kroppen, därmed inte sagt att den som föder inte kan vara man. ## Comment 20 Author: Sarah Förstår inte heller vitsen med att jämföra smärtor. Att föda barn är den mest vidriga smärta jag genomlevt och jag har fortfarande svårt att alltid hålla borta tårarna när jag tänker på det, trots att det gått över två år. Visst att jag fick ett barn för det, men jag kommer aldrig kalla det en positiv smärta för det.  Ja jag är beredd att genomlida det igen för att jag vill ha ett barn till, men det är ändå inget som helst positivt med den smärtan för mig, det är bara ett nödvändigt ont.  Jag har gått omkull med en häst i full galopp och hamnat under hästen på grusvägen jag red på. Jag hade ont lika länge efter den olyckan som efter förlossningen, jag välter hellre med en häst igen än föder barn igen. Men ändå gör jag allt för att undvika att hamna under en fallande häst, och kämpar för att bli gravid igen. ## Comment 21 Author: vendelay #20 Det var ett väldigt intressant svar! Du skriver att du hade ont lika länge efter olyckan som efter förlossningen, men hade du lika ont? Eller varför skulle du hellre välta med en häst igen än att föda barn? ## Comment 22 Author: Sarah #22 Det var värre att föda barn helt enkelt. Jag hade väldigt ont i månader efter jag hamnade under hästen, jag har fortfarande problem med ryggen 9 år efter den olyckan. Ändå var det värre att genomgå en förlossning. Smärtan efter olyckan var aldrig lika intensiv just i stunden, trots att den är mer utdragen. Olyckan har gett mig smärtor som kommer sitta kvar resten av livet, det gjorde inte förlossningen, den var bara fruktansvärd just då och sedan jobbigt under läkningsperioden.  Det blir alltså lite snurrigt :) Men, den korta smärtan under förlossningen var hundra gånger värre och svårare att hantera än den utdragna smärtan av olyckan. När man är med om en olycka är adrenalinpåslaget så stort att iaf jag inte känner ngt just då det händer, under förlossningen var jag smärtsamt medveten. Olika smärtor och inte kul ngn av det. ## Comment 23 Author: MikaelaS_ Ingen aning om vad som gör mest ont, har aldrig fått en pungspark då jag saknar kroppsdelen i fråga. Har däremot fött barn, vaginalt och med snitt. Men skulle hellre föda tio barn och få en snippspark som avslutning än att få halsfluss. Det är det vidrigaste jag vet. Man är så himla olika. Jag andades genom min senaste förlossning och tyckte det var en sjukt häftig upplevelse, medan maken viker sig om något av barnen råkar knäa honom på pungen. I andra fall pallar jag långt mindre än honom. Men i vår familj antar jag att en pungspark är värst då ;) ## Comment 24 Author: Baaazinga Svar: källan står på bilden ;) vad sanningen är? Ingen aning men mina förlossningar gjorde ONT. Frgade min kära man och hn sa inte en chans en spark i pungen kan jämföras med att föda barn.. och då syftade han även på hur hår jag klämde hans fingrar haha. No clue. Ens mans åsikt av alla. ## Comment 25 Author: vendelay #26 Någon FB-profil med namnet DavidAvocadoWolfe är kanske inte riktigt vad jag anser vara en seriös källa men okej. ## Comment 26 Author: Baaazinga Men jisses admin du får gärna ta bort foto om källan ej duger. ## Comment 27 Author: Baaazinga Är en författare... ## Comment 28 Author: Scorpio97 Jag har inte varit med om någon av dom, men jag tycker också att det är en konstig jämförelse. Sen tycker jag inte påståendet/argumentet är sant i sig heller. Det finns faktiskt folk som helt frivilligt vill bli sparkad i pungen, exempelvis för att dom njuter sexuellt av det. Även om det säkert är färre personer som ber om en spark till jämfört med antalet personer som vill uppleva en förlossning till, så finns det i alla fall. Precis som att det finns personer som aldrig någonsin vill genomgå en förlossning igen.  Men om man ska bortse från det tror inte jag att man kan jämföra smärta eller upplevelser på det viset. Det jag tycker är en olidlig smärta kan vara helt okej för min kompis, men i en annan situation kan det vara tvärtom. ## Comment 29 Author: jackiejohn 15# Ja jag väljer att säga kvinnokroppen just för att du kan inte föda barn utan en livmoder och hela det paketet. Du har ett biologiskt kön och det är antingen manlig eller kvinnligt sen vad man sedan identifierar sig som är en annan femma och alla som har en kvinnokropp eller vad man nu vill kalla det, identifierar sig inte som kvinnor men utan livmoder kan du inte föda barn och den kropp som enligt biologi kan föda och bära barn är en och kallas för en kvinnokropp. Jag har full respekt för vad man än väljer att identifiera sig som men i denna fråga väljer jag att använda ordet kvinnokropp för det är det som krävs att du har för att föda barn och en manskropp krävs för att du ska kunna ta emot en pungspark. Vad du har för psykologiskt kön talar inte jag om och argumenterar inte heller om det i denna tråd. ## Comment 30 Author: tlover #31 "Du har ett biologiskt kön och det är antingen manlig eller kvinnligt" Nope det finns massa varianter mellan man och kvinna biologiskt också. ## Comment 31 Author: jackiejohn 32# Utöver hermafrodit, manlig och kvinnligt kön, vad finns utöver det som rent biologiskt kön? :) Lär mig gärna nya saker, tycker sånt här är intressant. ## Comment 32 Author: tlover #33 Tyvärr vet jag inte vilka biologiska kön det finns mellan man och kvinna bara att det inte bara finns man och kvinna. Det var för länge sen jag såg de dokumentären ## Comment 33 Author: Glow487 En kvinnokropp är en kropp som kan föda fram ett barn. Jag har inte sagt ett ord fel i den där meningen. Sluta utgå ifrån att jag och andra i denna tråd har för avsikt att krossa, förolämpa eller inte respektera någon som identifierar sig som varesig föremål, levande material, djur, fordon, honom eller henom. ## Comment 34 Author: vendelay #35 Fast det är ganska tydligt att du åtminstone inte har för avsikt att respektera transpersoner när du jämför dem med fordon och material. ## Comment 35 Author: Glow487 Nu får du ge dig. Jag har aldrig jämfört transpersoner med fordon och material. Så lite respekt i kroppen har jag inte. Det är inte jag som har hittat på att en minoritet människor väljer att identifiera sig som föremål eller djur, på samma vis som att inte du har hittat på att det finns en stor del människor som identifierar sig som hen. ## Comment 36 Author: Kyllan56 #36 Jag önskar du gav alla här som svarat på din fråga samma respekt, som du ger transpersoner. Jag upplever att denna tråden blivit tråkig. Ville du verkligen veta vad folk tycker, eller är det bara ett sätt att sätta att näpsa till oss andra, som svarar på ett sätt som du ogillar? Vad vet du om hur #35 respekterar transpersoner eller ej? Jag uppfattade inte alls att #35 är respektlös mot transpersoner. Jag tror hens svar till dig delvis beror på frustration över din nitiskhet och beredskap för att rätta dm som inte svarar, som du vill att de ska uttrycka sig. ## Comment 37 Author: Glow487 Här är en artikel om en person som identifierar sig som annat än "hon, hen eller honom". Denna person identifierar sig som ett djur, i detta fall en katt. Jag citerar: "When the presenter asks if she was born like this Nano agrees, saying: 'Yes, born in the wrong species.'" Länk: http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3419631/Woman-says-s-CAT-trapped-human-body.html Som jag sa, det är inget jag har hittat på. Personer identifierar sig som bl.a. även som djur och föremål, utöver henne, honom och henom. Jag jämför inte någon som identifierar sig som "henom" med någon som identifierar sig som "katten". Jag tar upp att man kan identifiera sig på olika sätt. Jag respekterar att folk identifierar sig som olika saker. Frågan är om du respekterar det, eftersom att du blir upprörd när jag nämner att man kan identifiera sig som annat än vad vi oftast talar om, dvs. annat än henne, honom och henom. ## Comment 38 Author: [Borttaget] Min barndomsvän är transsexuell. Född som kvinna men är man. Han har inte och ska inte göra kirurgisk könskorrigering. Han känner sig inte förminskad eller kränkt för att någon skulle uttrycka sig faktamässigt: att kvinnokroppen är skapad för att föda barn. Om jag inte får kalla min kropp för kvinnokropp för att det kan vara kränkande, var är den ömsesidiga respekten? En transperson får kalla sig själv vad de vill, jag respekterar det. Och att få tala om kvinno och manskroppar ska inte vara synonym till hbtq - kritiskt. Då ska jag inte heller få prata om "jordens människor är medvetna om sin egen existens " för det finns personer som vill bli betraktade och tagna för katter. Var ska gränsen dras? Vi ska inte ha en värld som sitter och använder pekpinne utan ömsesidigt respekt, förståelse och hänsyn ska råda. ## Comment 39 Author: [Borttaget] Det här var intressant! Men vi behöver väl inte bråka för det? :-) Låt oss föra en diskussion, det är ju jätteintressant att höra varandras åsikter och lära oss nya saker och se på saker och ting från nya perspektiv. Så jag frågar, med vänlighet, #32, vad det finns för varianter av manlighet och kvinnlighet inom biologin? :-) Jag har nämligen också tänkt att man antingen är född som man eller som kvinna, sen vad man identifierar sig som är ju en helt annan sak och diskussion. Men rent biologiskt alltså? :-) ## Comment 40 Author: tlover #41 som jag skrev tidigare minns jag inte då det var år sedan jag såg dokumentären. Men XX är ju kvinna och xy man biologiskt men det finns fler varianter av detta, nu minns jag ju inte exakt som sagt men låt oss säga att det var tex xxy, xxx, yy osv. Många av dessa ser om jag minns rätt ut som kvinnor utåt sett men inte inuti och genetiskt. Så att bara ha valet "kvinna" och "man" är fel i vilket sammanhang det än är ## Comment 41 Author: [Borttaget] Nu känns det som om denna tråd helt har tappat fotfästet och jag tänker tillsvidare stänga den. Vill ni diskutera olika kön, benämningar på levande varelser och dylikt finns det lämpligare sidor än just en sida för alla som väntar barn eller funderar på att skaffa?